La delicada tregua entre Israel y Hamas pende de un hilo después de que Israel bloqueara la ayuda humanitaria a Gaza. Por otra parte los ataques israelíes han continuado en la zona de Cisjordania, mientras la administración Trump, como antes la de Biden, sigue alimentando la maquinaria bélica del Sionismo. Para conocer lo que está pasando dentro del mismo Israel, hace dos semanas charlamos nuevamente con Efraim Davidi, argentino residente en Israel desde que, durante los 70, debió exiliarse por ser perseguido político. Efraim es docente de la Universidad de Tel Aviv y militante activo del Hadash, Frente Democrático por la Paz, y del Partido Comunista de Israel.
Borrador Definitivo: Buenas tardes Efraim, muchas gracias como siempre por tu atención. A pesar de que teóricamente hay una tregua firmada entre Hamas y el gobierno israelí, hemos visto que siguieron las ofensivas contra el pueblo palestino en Cisjordania ¿Cómo se ha vivido este proceso ahí en Israel?
Efraim Davidi: Bueno, tal como dijiste, no hay una verdadera tregua, ya que la guerra se trasladó desde la Franja de Gaza -por lo menos la ofensiva militar israelí- a otro territorio ocupado que es la Cisjordania. Ya estamos, más o menos, en la sexta semana de ofensiva israelí, que es de menores proporciones que lo que pasó en la Franja de Gaza, pero de todos modos, ya dejó decenas de víctimas, entre ellos niños y mujeres. Israel expulsó cerca de 40.000 pobladores, especialmente de los campos de refugiados en el norte de la Cisjordania. O sea que la situación, en realidad, no mejoró rápidamente, como era de esperarse; de vuelta, debido a la ofensiva en Cisjordania. Y por otra parte, debido a que ayer a la noche declaró el primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, que se acabó la ayuda humanitaria, que se cerraron todas las entradas a la Franja de Gaza. Hoy hubo bombardeos en la mañana que ya causaron cuatro muertos, por lo menos hasta el mediodía, y han estacionado cantidades impresionantes de tropas en la frontera de Gaza, o sea, del lado israelí de la frontera, como dispuestas a pasar hacia el otro lado, después de que la mayor parte de los soldados israelíes se retiraron de la Franja de Gaza en las últimas semanas. Por lo tanto, la situación está empeorando.
Ayer hubo manifestaciones muy grandes en Israel, mucho más grandes que en las últimas semanas, porque la gente tiene claro de que Netanyahu está dispuesto a seguir la guerra y atropellar cualquier acuerdo con el Hamas. Entonces, la gente en general está cansada de la guerra, inclusive en una encuesta que se hizo en el propio partido del gobierno, digamos, en la base política de Netanyahu, un 47% plantea que hay que terminar con la guerra. Y bueno, el mayor interesado en seguir es Netanyahu y su sector más de extrema derecha, en el gobierno y fuera del gobierno.
BD: Claro, ayer estaba leyendo unas declaraciones del vicepresidente del Parlamento israelí que habla de que hay que matar a todos los adultos en Gaza, que Gaza tendría que ser quemada.
ED: Se llamaba Nissim Vaturi, no sé cómo explicar, es un criminal, por decirlo de una manera muy elegante, es un criminal. Ya hay varios compañeros que han exigido que simplemente la policía lo investigue. Lo han hecho de manera formal, debido a que eso es un llamamiento a una masacre.
BD: Bueno, de última también dice claramente lo que en el fondo piensa gran parte del gobierno israelí, ¿no?
ED: Me atrevería a decir que todo el gobierno. Pero eso son declaraciones; el problema es que hablar, se puede hablar, pero lo que más duele es lo que está pasando en los hechos, ¿se entiende? Quiero decir que hoy, cortar la ayuda humanitaria en la franja de Gaza, es condenar a muerte a mucha gente. Aquí se está viviendo un invierno que por momentos es bastante crudo. Mucha gente que fue erradicada por la fuerza en la Franja de Gaza volvió a sus casas al norte de la Franja. Estamos hablando de aproximadamente 300.000, 340.000 personas, depende de las estadísticas. Pero esa gente no volvió a sus casas. Las casas ya no existen más. Están viviendo en carpas o están viviendo en todo tipo de prefabricadas. Y por lo tanto, reanudar una guerra o simplemente frenar el aprovisionamiento en agua, en nafta y en comida, eso significa condenar a la gente a la muerte. Y bueno, sería un nuevo genocidio silencioso, ya que por ahí no hay bombas. Pero evidentemente esto es un crimen de guerra. Y bueno, con el apoyo claro de Trump, porque Trump la semana pasada dijo que si “Bibi”, Bibi es el sobrenombre de Netanyahu, sí “Bibi” quiere seguir con la guerra en Gaza, para mí está bien. Como diciendo, bueno, qué me importa.
BD: Sí, he estado leyendo que han extendido un crédito de 3.000 millones de dólares para la compra de armamento por parte de Israel. Y está esa idea loca, totalmente desquiciada de Trump de convertir a la franja de Gaza en la Riviera, en la Costa Azul.
ED: Trump habla de convertir a la franja de Gaza en la Costa Azul y nosotros decimos que la va a convertir en la costa roja, por la cantidad de sangre que se ha vertido ahí y la que se va a verter en todo caso. Porque para hacer ese desquicio hay que expulsar dos millones de palestinos de su tierra. Y eso es una cosa totalmente imposible, tanto localmente como internacionalmente. Entonces, evidentemente la mayor parte, inclusive la población, la opinión pública en Israel -hubo ya varias encuestas en ese sentido- no creen en ese tipo de cuestiones, creen que es solamente una bravuconada, es decir, otra de las ideas de Trump, como ocupar el canal de Panamá o anexar a Groenlandia, ¿se entiende? Pero de todos modos, de vuelta, son palabras. Pero son palabras que pueden matar, ya que junto con las palabras, Trump está enviando más bombas a Israel y está apañando a Netanyahu, en todo caso para que Netanyahu siga la guerra y Netanyahu ya avisó que la guerra va a ser mucho más dura que la anterior. Entonces vos te pones a pensar, ¿qué significa mucho más dura, cuántos miles o decenas de miles de muertos más va a haber?
BD: Claro, estamos hablando de, reconocidos, 61.000 muertos o más, más los cadáveres bajo los escombros.
ED: Sí, sí. Es un genocidio de proporciones… Yo creo que va a ser muy difícil de establecer la cantidad de muertos, pero de todos modos, evidentemente estamos hablando de una tragedia horrible, horrible, inimaginable.
BD: Ahora, vos decías que ayer hubo movilizaciones muy importantes en Tel Aviv y es interesante porque, por lo menos acá en la Argentina, en los medios es difícil encontrar estas noticias. Porque acá tenemos este combo que fue: la tregua, con la característica de la que estamos hablando, que no es tregua; más todo el quilombo que armó esta cuestión de la entrega de los rehenes, inclusive con declaraciones de estos que no les debe de haber caído muy bien al régimen sionista. Bueno, me imagino que no es unificada la posición de la sociedad israelí, pero ¿cómo se expresa hoy esto y qué ligazón tiene con estas movilizaciones?
ED: Mirá, la cuestión de los rehenes, en última instancia al gobierno israelí le importa un bledo qué pasa con los rehenes israelíes, y estoy hablando de los rehenes Israelíes, no de los presos palestinos. De los rehenes israelíes en la Franja de Gaza, aquellos que están en manos del Hamas y que cada vez que se liberan los rehenes es por presión desde adentro, por presión social, por manifestaciones, movilizaciones muy grandes que hubo. No solamente hubo manifestaciones en Tel Aviv, hubo 50 movilizaciones en Israel, desde la frontera con el Líbano hasta la ciudad de Eilat, que está en el Mar Rojo. O sea, estamos abarcando casi todo el territorio israelí. Yo, claro, estuve aquí en Tel Aviv porque es donde vivo, pero por los compañeros recibo informes sobre lo que pasó, un poco por todos lados. Evidentemente este fin de semana hubo mucha más gente que en las semanas anteriores, simplemente porque para la gente está claro de que Netanyahu quiere seguir la guerra a todo coste, y de acuerdo a las encuestas realizadas en Israel, la mayor parte de la población está ya harta de la guerra y cree que Israel tiene que finalizar, dar término con la guerra, inclusive en el propio partido de Likud, de Netanyahu. No hay que olvidar que son 17 meses de guerra seguidos. Y si bien en Israel hubo muchas guerras, no hubo una guerra tan larga. Y en todo caso, hay sectores que plantean que esto fue evolucionando, primero fue liberar los rehenes, después fue atacar a Netanyahu, después fue exigir la renuncia del gobierno, y hoy ya grandes sectores exigen terminar ya con la guerra, sin olvidar las dos últimas reivindicaciones, o sea las de que el gobierno tiene que renunciar, Netanyahu tiene que irse, y que hay que devolver a todos los rehenes lo más rápidamente posible, porque muchos de ellos que han sido liberados estos últimos meses, plantearon que el miedo de ellos no era que Hamás les hiciera algo estando prisioneros en la Franja de Gaza, sino a los bombardeos israelíes, a eso era a lo que les tenían miedo, porque los bombardeos eran tan cruentos que eran también, entre comillas, democráticos: atacaban a todos, inclusive a los rehenes.
BD: Inclusive se dio esto también en el debate sobre la familia Vivas, que Hamás había planteado devolver los cuerpos ya en noviembre del 24.
ED: Bueno, en realidad las primeras devoluciones se plantearon ya a fines del 23, ya empezaron no las negociaciones, pero sí algún tipo de debate frente a eso, cuando Hamas planteó: Estamos dispuestos a devolverlos todos por todos, todos los rehenes por todos los prisioneros palestinos. Y en las últimas semanas se han liberado miles de prisioneros palestinos, algunos de ellos nuevos, entre comillas, que han sido, los podemos inclusive llamar rehenes de la franja de Gaza: mujeres, niños, jóvenes, adolescentes; pero también presos que estuvieron muchos años en las prisiones israelíes.
BD: Hay un informe de ACNUR, donde se dice que solamente el 30% de los prisioneros, de los rehenes palestinos, tiene juicio, y encima los juicios son juicios sumarísimos, son juicios militares.
ED: Bueno, hay mucha gente, hay muchos palestinos que están en Israel, presos, como se daba en la Argentina en la época de la dictadura, cuando había presos a disposición del poder ejecutivo. No sé si alguien todavía se acuerda de esa figura, que decía están presos pero no están condenados a nada. En Israel es una figura parecida: son presos sin ningún tipo de juicio, ya que a los jueces se les ida algún tipo de información confidencial, ni los presos mismos sabe de qué se los acusan o cuál es la causa, y por ahí pueden quedar presos por años a disposición, entre comillas, del gobierno israelí o del ejército israelí o de los servicios de seguridad israelíes hasta que los liberen o no los liberen.
BD: Cómo han caído en la opinión pública israelí, las declaraciones, por ejemplo, de este ciudadano ruso-israelí Alexander Turbanov, cuando al ser liberado por Hamas manifiesta que los palestinos son los legítimos dueños de Palestina.
ED: Mirá, hay un debate en Israel frente a esas cuestiones, y muchos de los que fueron prisioneros por Hamás son gente que -yo no hablo de él personalmente porque no lo conozco, pero hay otros que han sido rehenes y que desde siempre apoyaban la causa palestina-. Te puedo contar un compañero mío, viejo compañero mío de trabajo, que fue apresado en el sur de Israel, y que él ya en el año 72 empezó a luchar por la causa palestina, cuando era periodista de un matutino de izquierda que ya no existe más, y luchó mucho por frenar la expulsión de, inclusive, beduinos en la península de Sinaí, cuando todavía estaba la ocupación de Israel, y en los últimos años, él se ocupaba de llevar enfermos palestinos de cáncer de la Franja de Gaza del límite a los hospitales palestinos en Jerusalén Oriental, y durante todos estos años se manifestó contra la ocupación y por un Estado palestino, y era conocido por sus posiciones pacifistas y de izquierda. Y otro compañero también, que era muy activo por la causa palestina, un joven profesor de la universidad que se llamaba Hein Katzmann, que era un ex-religioso, un tipo que se convirtió, que dejó de ser religioso y se convirtió en una persona de izquierda activista, que también durante muchos años manifestó en los territorios ocupados con los palestinos. O sea que lamentablemente Hamás también fue, entre comillas, muy democrático, y entre aquellos que han sido asesinados y aquellos que son rehenes, hay gente que estuvieron apoyando activamente la causa palestina, y no solamente votaron por un partido o una cosa así, o sea pasivamente, sino gente que evidentemente estuvieron a favor de la causa palestina, y que lamentablemente cayeron víctimas o fueron víctimas de este conflicto.
BD: Ahora, también lo que se refleja, sobre todo después de la declaración de Trump, y que estamos en peligro de una nueva ofensiva sionista, es el apoyo a la causa palestina en el mundo; incluso dentro del mundo judío. Estaba leyendo en Estados Unidos una carta pública contra la política Trump, firmada por 300 rabinos…
ED: No fue una carta pública, fue una página entera. Una página entera en el New York Times, ¿no? Una solicitada de página entera en el New York Times, el diario más importante, de mayor tiraje, una página entera. Firmaron cerca de 300 rabinos, pero en realidad después se sumaron cerca de mil rabinos, y ayer, o anteayer, se publicó en un matutino italiano Il Manifesto, un matutino de izquierda, una carta abierta de 200 dirigentes judíos italianos, la comunidad judía en Italia es muy pequeña, entre ellos muchos rabinos, con exactamente el mismo contenido: diciendo no al genocidio en la Franja de Gaza. O sea, la posición es clara, y esto se refiere a lo que plantea Trump. Y de acuerdo a mi conocimiento, se están preparando nuevas solicitadas en otros lugares del mundo, no conozco qué está pasando en esta cuestión en América Latina, pero sé que se está cocinando una solicitada de este tipo en un diario de mayor circulación, creo que The Guardian, en Inglaterra, y en Le Monde en Francia. O sea, evidentemente, hay muchos judíos que no están dispuestos a asumir las posiciones de Trump, y esto no es nuevo, muchas de las manifestaciones, de las grandes manifestaciones que se realizaron en Estados Unidos en el último año y medio, fueron protagonizados por grupos judíos anti-sionistas o no-sionistas, que se oponen a la política, en ese momento de Biden, y hoy de Trump, y todo el tiempo de Netanyahu. En Israel también hay un grupo minoritario que se llama Rabinos por los Derechos del Hombre, que también es muy activo en la lucha por la paz, y en estos momentos están juntando dinero, están haciendo una campaña financiera, los Rabinos por los Derechos del Hombre, para financiar comida para los refugiados internos, aquellos que fueron echados por Israel a los campos de refugiados en la Cisjordania. Empezó ayer, y ya hubo varios centenares de israelíes que han puesto dinero para poder apoyar esta campaña, para comprar comida. O sea, quiero decir que también, inclusive, entre los sectores religiosos judíos en Israel, no es todo hacia la derecha y el fascismo, sino que también hay sectores que se oponen a la política oficial.
BD: Esto me lleva a una pregunta que quizás es más polémica, porque es de opinión. Hace un par de semanas atrás, hablando con un historiador de Argentina, Rubén Kotler, que es de origen judío, él viene insistiendo hace tiempo que estos pasos del sionismo empiezan a plantear una debacle irremediable de Israel, creo que Ian Pappé también ha planteado algo por el estilo ¿Qué mirada tenés sobre esto?
ED: Yo creo que hay que tener una visión un poco más realista de lo que se está viendo en Israel. Actualmente en el Medio Oriente hay tres potencias que están disputando, digamos, sus espacios estratégicos, Turquía, Irán e Israel. Israel, hoy por hoy, es la mayor potencia militar del Medio Oriente. Yo no veo ningún tipo de debacle en el futuro próximo. O sea, yo creo que hay que ser realista, y yo creo que tampoco lo es Ian Pappé, que lo conozco también hace muchos años, que es historiador, yo también soy historiador, es decir, yo te digo la verdad, los historiadores somos muy buenos para hablar del pasado, somos por ahí también buenos para hablar del presente, pero creo que para hablar del futuro, la opinión de un historiador es tan válida como la de cualquiera, sea historiador o no historiador. Digamos seriamente, yo no creo que haya ninguna debacle próxima de Israel, Israel no está a punto de desaparecer, ni creo que desde el punto de vista militar, estrictamente hablando, y no político, Israel este perdiendo. Al contrario, todo lo que significa el eje de la resistencia, en todo caso el Hamas, Hezbollah, Irán, inclusive los sectores chiitas en Irak, desde punto de vista militar, no han ganado mucho en la última guerra, sino que han recibido golpes muy duros. Y por lo tanto, la máquina militar israelí sigue siendo tan potente en última instancia como antes.
BD: Y además de ser un gran negocio también para la exportación de tecnología de represión.
ED: Sí, pero no hay que olvidarse que también la industria bélica norteamericana está ganando mucho con todo esto, las bombas de mayor envergadura, los aviones, los helicópteros, los fusiles. Los drones yo creo que son mayoritariamente israelíes, pero digamos, una gran cantidad de armas y de pertrechos son made in USA, o sea, son fabricados en Estados Unidos, y la industria militar norteamericana también hace grandes negocios con todo esto, ya que Israel no recibe nada de regalo, o sea, lo paga y lo va a seguir pagando, te imaginas, por decenas de años.
BD: Ahora, volviendo al comienzo, a estas impresionantes caravanas del pueblo palestino, que regresan a sus hogares destruidos, los escombros, uno piensa aún sin poder evitar la emoción, la profunda resistencia de ese pueblo, ¿no?
ED: Sí, eso es una cosa grande, no hay que olvidarse que esos refugiados, que son refugiados internos, o sea, algunos de ellos son refugiados por tercera vez, ¿se entiende? Pero por otro lado, lo increíble no solamente es la capacidad de resistencia, sino también es la capacidad de reconstrucción, y eso es el lado positivo. O sea, en todo caso hay que tener confianza en el pueblo palestino, que va a poder, en última instancia, sobrellevar las dificultades y reconstituirse, y rearmarse desde el punto de vista moral, político. Lo que sí creo es que algún día veremos la creación de un Estado palestino independiente en los territorios ocupados, eso va a pasar, eso va a pasar, pero la cuestión es cuánta sangre más se va a derramar, cuántas víctimas más va a haber hasta que se llegue a esta solución que está cantada, que ya está clara. Los palestinos tienen derecho a un Estado independiente, los palestinos tienen derecho a autodeterminación como cualquier otro pueblo en el mundo, y lo van a lograr.
BD: Bueno, te agradezco muchísimo Efraim, seguimos en contacto, porque por lo que vos nos contás, todo parece ser que vamos a una nueva profundización de este genocidio, ¿no?
ED: Buena parte va a depender de esa resistencia y otra de los intereses americanos, norteamericanos, estoy hablando, de Estados Unidos. Quizás por alguna razón Trump, en uno de sus virajes o sus locuras, se dé cuenta que en este momento no es lo mejor y le haga a Netanyahu lo que le hizo a Zelensky. Está claro de que cuando Trump dice America First, o sea primero Estados Unidos, significa primero Estados Unidos, y todo el resto que se vaya al carajo.
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